采訪對象：游德馨，1931年2月生，福建羅源人。1948年3月入黨，從事黨的地下工作。新中國成立后，一直在福州市區縣鄉和市直機關工作。1980年任福州市市長。1984年任福建省副省長兼外經貿委主任。1992年任省人大常委會副主任。1993年任省政協主席、黨組書記。2003年離休。

　　采 訪 組：邱 然 黃 珊 陳 思

　　采訪日期：2017年6月3日初訪，2020年1月12日核訪

　　采訪地點：福州市游德馨家中，福州悅華酒店

　　采訪組：游老，您好！您上世紀八九十年代一直在福建省任職，與習近平同志有很多接觸，請您先談談他在寧德工作的情況，以及他后來到省里工作繼續支持寧德發展的情況。

　　游德馨：1988年6月，寧德地委書記呂居永到省人大工作，組織上調習近平同志到寧德任地委書記。當時，寧德是我們福建九個地市中最貧困的地方，省里期望習近平同志這樣年輕有為的干部能夠帶領寧德干部群眾“闖一闖”“沖一沖”，改變寧德的面貌。習近平同志沒有辜負組織的期望，他上任伊始，就確立了寧德發展的基本思路。他對寧德的干部們講：“雖然我們現在很窮，但是我們要有‘滴水穿石’‘人一我十’‘弱鳥先飛’的精神。”他還提出“四下基層”，即信訪接待下基層、現場辦公下基層、調查研究下基層、宣傳黨的方針政策下基層。

　　習近平同志不僅有思路，還有切實的行動。他任寧德地委書記期間，為人民群眾做了很多好事。

　　那時，寧德市壽寧縣的下黨鄉還沒有通公路，車根本開不進去，只能徒步走兩三個鐘頭的崎嶇山路才能走進去。習近平同志先后走進去3次，開展深入調研。他支持下黨鄉的脫貧工作和建設發展，在政策上給予傾斜，在資金上大力支持，幫助當地老百姓解決實際困難。

　　習近平同志主政寧德期間，特別支持福（州）溫（州）鐵路寧德段的建設，組建地區鐵路辦公室，抽調人員，做好征地、拆遷等前期工作。后來他調到省里工作，仍積極支持福溫鐵路和沈（陽）海（口）高速公路建設。

　　1982年，福州市首先開通全國第一部市內程控電話。1988年，時任寧德地委書記的習近平同志非常重視信息化基礎設施建設，全省市話程控化一開始，他率先帶領地區郵電局長楊錦炎等同志到福州參觀學習并向省里爭取項目，抓緊寧德地區的福安、寧德（后改蕉城區）兩縣程控電話建設，走在全省程控化的前列，大大促進這兩縣對外的信息交流、生產發展，方便了群眾。

　　離開寧德后，習近平同志還始終記掛著寧德百姓的生活，茅草房戶搬遷和連家船民上岸是他到省里工作后開展的。茅草房是貧困農民遭災或家里極貧，無法建瓦房，只好用茅草搭蓋避雨，冬不御寒，夏不消暑。當時寧德地區就有2104戶、7701人住茅草房。時任省委副書記習近平同志聽省政協匯報后，即帶領有關部門同志到閩東調研，并撥款600萬元支持茅草房改造。省委省政府把茅草房改造列入為民辦實事項目，加大財政投入，經省、地、縣、鄉各級的努力，1997年底茅草房改造與搬遷任務全部完成。

　　習近平同志對連家船民上岸工作十分盡力。連家船民是生活在江海邊的特殊漁民，無土地、無房屋、無戶籍，終年漂泊在海上的破舊漁船里，“討小海”為生。組織他們上岸要解決土地、住房、路水電配套，還有就業、小孩上學等問題，比解決茅草房還艱巨。省政協寧德地區工委把情況反映到分管扶貧工作的省委副書記習近平同志時，他非常重視，與省委書記陳明義一起批給有關部門辦理，省政府下發了《福建省人民政府關于做好連家船民上岸定居工作的通知》。1998年12月1日，全省造福工程暨連家船民上岸定居現場會在福安召開，習近平同志在會上講話，要求各級領導把群眾冷暖掛在心上，以高度責任感和緊迫感認真做好造福工程和連家船民上岸定居工作。會后，他深入移民定居點走家串戶，噓寒問暖了解上岸后船民生活。由財政撥出1477.28萬元，民政、水產、水電、教育等廳局及省計委安排950萬元，加上省里逐年投入及市縣配套資金。經過3年努力，全省新建連家船民新村65個，上岸定居船民4273戶，19378人，其中寧德地區占90%，結束了連家船民祖祖輩輩漂泊海上的歷史。他們敲鑼打鼓，鞭炮齊鳴，感謝黨和政府為民辦的這件大好事。

　　采訪組：請談談習近平同志到福州市工作以后的情況。

　　游德馨：1990年4月，習近平同志調到福州任市委書記。他做事非常扎實，也非常有魄力。在福州期間，他做了很多實實在在的事情。為方便人民群眾辦事，他提倡并實行“一棟樓辦公”，提出“馬上就辦、真抓實干”的工作要求，受到各方好評。

　　在戰略規劃方面，習近平同志思路非常清晰。1992年，他提出構建“閩江口金三角”經濟圈的發展戰略，制定了福州“東擴南進”的發展規劃，請新加坡城市規劃專家劉太格來搞福州長遠規劃。福州的東邊、南邊都靠海，江河眾多，發展要依靠江海。為了構建福州全方位、多層次的對外開放格局，真正把福州建設成濱海濱江的現代化大都市，習近平同志專赴閩江口、馬尾、長樂沿海進行調研，作出了福州“東擴”往馬尾、“南進”至長樂的“東擴南進”戰略決策。為響應鄧小平同志南方談話精神，習近平同志任總指揮，在廣泛調查研究基礎上，主持編制了《福州市20年經濟社會發展戰略設想》，科學謀劃了福州3年、8年、20年發展的戰略設想，即“3820”工程?，F在的福州，還是依照“3820”工程的發展戰略往前走，基本形成了他當年提出的建設“閩江口金三角”經濟圈的戰略布局。

　　習近平同志在福州工作期間，親自抓招商，特別重視“引僑、引臺、引外”工作，為福州大工業發展奠定了基礎。時任福清縣委書記練知軒同志曾陪同他去東南亞，把林紹良、林文鏡、林學善等僑領吸引回國投資發展，做成了很多重大項目，如冠捷電子等。這些項目為福州市的經濟騰飛打下了堅實的基礎。

　　還有一件事給我印象很深刻，就是修建福州二環路。當時，作為國家首批14個沿海開放城市之一，福州沒有高速公路，沒有大型港口，市內交通也不通暢，這些都是制約福州發展的瓶頸。為了解決市區交通擁堵，在習近平同志主持下，福州二環路從1992年開始動工。那時福州財力不足，他提出“勒緊褲腰帶”來搞，先把主道貫通，人行道的修建和行道樹的栽種放在后面陸續做?，F在福州的交通主要就靠二環路。這條路是環市郊農村走的，圍繞福州中心城區而建，全長28.5公里，在減少交通擁堵方面功效顯著。

　　采訪組：習近平同志任福建省委副書記的時候，分管統戰工作，您那時是省政協主席。請談談他是如何支持政協工作的。

　　游德馨：習近平同志任福建省委副書記的時候，分管統戰工作，對于我這個政協主席非常支持。

　　1999年6月17日下午，在我和時任省委統戰部長金能籌同志邀請下，習近平同志來到省政協，與我們進行座談。會上，我們共同研究了政協和統戰部如何進一步密切聯系、互相配合、互相協作，共同做好新時期的政協和統戰工作。

　　針對這一問題，他講了很多具體意見。比如，換屆時人事安排形成方案后，要先征求政協意見；政協、統戰干部如何列席會議；如何建立制度，互相溝通；等等。他還說，政協和統戰部的工作目標都是一致的，政協是搞統戰工作，統戰部也是搞統戰工作，為避免重復，就要通過相互溝通，把各項工作組織協調好。

　　他很支持省政協的工作。省政協向省委匯報工作，他都參加。我們匯報完后，他都發表意見。

　　1996年7月30日下午，聽取省政協工作匯報后，他指出，省政協上半年工作取得了很大成績，省政協七屆四次會議確實開得不錯。最近聯系一些黨外人士，他們也都感到政協工作很重要，也很實在，都愿意參加這方面的工作。省政協緊緊圍繞黨的中心工作，按照省委部署，把握重點，獻計獻策，工作扎實，有一定的深度，研究也有水平，起到了借鑒、參考、指導作用。他在肯定成績的同時，還對省政協下一步的工作作出了指示。

　　1997年2月4日，習近平同志聽取省政協工作匯報后說，這一屆政協工作開展得很有成效，工作上了新臺階，對我省“兩個文明”建設起了推動作用。這一屆政協工作之所以做得好，是因為有一個好的領導班子，責任心強，政治水平高，熟悉情況，能很好地領會和貫徹黨的路線方針政策。

　　采訪組：習近平同志到省里工作以后，還做了哪些您印象深刻的事情？請您講講具體的事例。

　　游德馨：習近平同志到省里工作以后，我們接觸就更多了。他做工作很有預見性，思路很超前，也很有遠見。他教育干部“要目光放遠，算大賬，不要因小失大”。

　　2000年10月，習近平同志作出建設“數字福建”的重要決策。為做好“數字福建”建設，他專門成立了“數字福建”建設領導小組，并親自擔任領導小組組長。領導小組下設辦公室，由當時的福州大學副校長王欽敏同志擔任辦公室主任。當時網絡尚未普及，很多人對電腦、互聯網都不太了解，但是習近平同志高瞻遠矚，堅持建設“數字福建”。時至今日，“數字福建”的建設使福建人民的生活與數字化、信息化密切聯系在一起。“數字福建”在為福建人民提供便利的同時，大大推進了福建的經濟社會發展。

　　2001年2月，新華社連續刊發反映國內餐桌污染的兩篇報道。近平同志看到這兩篇報道后，深感餐桌污染問題之嚴重，立即作出批示：“‘餐桌污染’是一個事關人民群眾身體健康和生活安全，關系我省農產品能否擴大國內外市場和不斷增加農民收入的大問題，應引起我們的高度重視。”在他的指導下，福建展開了餐桌污染治理工作，是全國第一個治理餐桌污染的省份。餐桌污染治理連續14年被列入福建省“為民辦實事”項目。由此可見，習近平同志思想十分超前，對民生十分關切。

　　還有一件事就是進行集體林權制度改革。“八山一水一分田”是福建地貌的典型特征，森林覆蓋率達65.95%，居全國首位，是我國重要的林業大省。但長期以來，廣大福建林農卻守著“金山銀山”過窮日子，林業發展面臨著“產權歸屬不清、主體經營錯位、機制不靈活、分配不合理”等問題。在這種情況下，2002年6月，習近平同志專門到福建林業大縣武平進行調研，作出了“集體林權制度改革要像家庭聯產承包責任制那樣‘承包到戶’‘發證到戶’”的歷史性決定，為福建的林業改革一錘定音。從2002年到2017年，歷時15年的艱辛實踐，福建林權改革煥發出強大生命力。《人民日報》內參2017年刊發《福建十五年集體林權制度改革釋放強大生命力》一文，習近平總書記專門作出重要批示，充分肯定福建的林權改革，并提出了進一步改革的要求。

　　現在我們國家實行生態公益林保護建設政策，政府將森林從個人手中購買過來，但是林權證還照常發給個人，給個人管理權，每年也會發給個人管理費用，但嚴格規定不能砍伐。這樣就把個人的利益、國家的利益結合起來了。這是習近平同志率先在福建省提倡實行的。

　　他還做了一項非常有預見性的工作，是我們當時誰都想不到的，就是開展臺灣海峽橋梁隧道論證研討工作。臺灣海峽橋梁隧道設想是怎么來的呢？1997年，清華大學吳之明教授到歐洲開會，他乘坐的車輛穿過英吉利海峽跨海隧道，受此啟發，他認為我們國家也可以建設海峽隧道?；貒?，他就向清華大學21世紀發展研究院院長方惠堅同志匯報。方惠堅同志認為，要建設海峽隧道的話，肯定是在福建和臺灣之間。于是，他就向習近平同志說明了這一情況，共同研究決定由清華大學21世紀發展研究院和福建省合作進行論證研討。習近平同志認為，這對兩岸未來的發展和祖國統一大業具有不可估量的深遠意義，可以作為一個學術研究開始進行，使它成為團結臺灣同胞、兩岸攜手振興中華的一個平臺。于是，習近平同志指定福建省文化經濟交流中心作為我省一方，與清華大學21世紀發展研究院合作，來推動臺灣海峽隧道論證學術研討工作。

　　首屆“臺灣海峽隧道論證學術研討會”在福建廈門召開，習近平同志親自參加會議，接見全體代表，并發表熱情洋溢的講話。他鼓勵代表們說，這項計劃雖然是一個漫長長河的起點，但它必會引起兩岸有識之士和廣大華僑關注，相信兩岸同胞攜手振興中華、共創華夏文明的一天一定會到來。經過幾次會議研究，專家們提出三條線路構想：北線平潭—新竹，123公里；中線莆田—苗栗，150公里；南線廈門—金門—澎湖—嘉義，270公里。專家們從海洋、地質、地震、工程難易及長度等方面進行比較，認為北線比較理想。這些研究成果上報之后，交通部制定全國20年公路網長期規劃，把京臺高速公路列入，以海峽隧道作為入臺通道。這條未來的臺海通道將由橋梁、隧道、人工島結合組成，造價不菲，工程艱巨。但專家們認為它將會給兩岸人民帶來巨大經濟效益，一定會物超所值，對兩岸發展和祖國統一大業具有不可估量的深遠意義。他們對習近平同志的高瞻遠矚和科學態度深表欽佩。從1998年11月到2014年11月，先后開了十次研討會，每次規模一兩百人，都是以大陸和臺灣工程學會、大學、海洋研究所、交通協會等為聯合召集單位，還邀請美、日、法、新加坡和中國香港的專家學者參加，其中有兩次是到臺灣島內召開，江丙坤參加會議并講話。

　　采訪組：您與習近平同志共事多年。據您的了解，他在生活工作和為人處世上有哪些突出特點？

　　游德馨：做領導工作，除自己要做到位，還要會用人。習近平同志在用人導向上一直非常明確，他起用為人民謀福祉的人，起用忠誠擔當能干事、干好事的人。為鼓勵干部大膽做事，他建立了容錯機制，只要為黨為人民工作，他會諒解工作中出現的差錯。例如，福清市委書記利用華僑捐助資金建設閩江調水工程，他沒有向市委匯報就開工，水渠挖到鄰縣的鄉村時，村民起來反對，堵截福廈路，造成交通中斷。習近平同志了解情況后，并沒有批評這位領導同志，而是派公安干警和縣鄉干部疏導勸說村民，使工程繼續進行。

　　習近平同志很親民，在平時的工作中對老干部非常尊重，也非常關心，這在老干部當中廣為傳頌。比如，他對我個人就很關心、愛護。2001年，我給組織寫報告，主動提出要從省政協主席的崗位上退下來，讓給年輕同志擔任。在2001年12月12日省委召開的一次會議上，宣布我退下省政協主席職務，省長習近平同志主持會議，他在講話中多次對我給予肯定和鼓勵。2014年年底，革命老前輩、福州市委原副書記成仞千同志逝世，習近平同志送了花圈。2017年5月27日，福建省政協原副主席、民建福建省委原主委蔡載經同志逝世，他也送了花圈。他的這份情誼讓人非常感動，體現了黨的領袖關懷革命老同志和民主黨派人士的高貴品質。

　　習近平同志博覽群書，眼界開闊。他不僅知識面非常寬，而且很有情懷，寫了不少感人至深的詩詞，如《念奴嬌·追思焦裕祿》《七律·軍民情》等。

　　習近平同志生活儉樸，下鄉也是輕車簡從。他的夫人彭麗媛同志在福州生小孩時，住的是和老百姓一樣的普通病房。在習近平同志的身上，沒有任何特殊化的東西，這讓我們非常感動。

　　延伸閱讀

　　“習近平同志抓住歷史機遇，對福建的改革開放作出了歷史性貢獻”——習近平在福建（一）

　　“習近平同志做一切工作都是以人民為中心”——習近平在福建（二）

　　“近平同志既有啟民心智的魅力，又有知民冷暖的情懷”——習近平在福建（三）

　　“習近平同志這么做是對‘功成不必在我’精神境界的最好詮釋”——習近平在福建（四）

習近平在福建